中國的城市化――整合東亞經濟的關鍵?(2)

王建：工業化不是指的工業人口，也不是指的城市人口，工業化的結果是農村的生產方式也變了。

從日本的工業化歷史看，剛一開始，相對於較小的工業規模，勞動力是可以無限供給，當工業規模在膨脹、在起飛、在加速的時候，勞動力就出現了短缺，就開始從農村中吸納勞動力，但是農業發展又因為缺少勞動力受到影響，這時工業部門提供的現代農用物資，如拖拉機、化肥等就進去了，形成工農業生產部門間生產要素的交換，結果農業也現代化了，也變成了現代化的生產方式。

中國要實現的四個現代化，其中農業也佔一條。在美國，農業的勞動生產率比工業的生產率要高28％，農業的人均收入比工業還高。

美國的家庭農場平均擁有耕地是400英畝，1英畝等於6市畝，即一個家庭有2400畝土地，全是一個家庭來耕作嗎？

不是的，一個家庭能種這麼多地，主要不是自己搞，是靠它後邊的現代農業服務體系。

支撐農業的體系非常龐大，產前、產中、產後都有，播種的時候，一個電話，耕地的拖拉機來了，整個農業也是工業化了。

喬良：我明白你說的道理，我的意思恰恰是，中國能夠做到這一點嗎？

王建：東亞國家都是人多地少，不會形成美國那樣的家庭農場規模，但趨勢是如此，比如日本，人均耕地比我們還少，家庭農場的規模在10公頃上下，就是100畝地，也比中國目前每個農民家庭平均七八畝地大得多，所以中國的工業化，最後肯定是要帶動農業的現代化和土地的規模經營。

中國第五次人口普查資料說明，目前中國人戶分離的人口有13億，是中國人口的1/10。

13億人口，半年以上不在他的戶口所在地，就是中國的流動人口。

為什麼中國會有如此大量的流動人口？是因為城市收入高於農村收入，沿海收入高於內地收入，所以就引起人口從西向東、從農村向城市流動。

現在很多地方，像蘇州就宣佈整個是城市人口，蘇州宣佈不久以後，江蘇也考慮這個問題，現在北京只有丰台區搞這個試點，全市還沒有搞。

以後，只要在我這兒有穩定的工作若干年，我就給你這個地方的戶口，你就會穩定在這兒。

我以前做過中國區域經濟發展的研究，我的結論是中國的城市化會集中在

“九大都市圈”。目前到沿海城市打工的主要是農村的青壯勞力，沒有帶來他們的家庭，如果能讓1億農村勞動力穩定在城市，並帶來他們的家庭，就會有大約4億人口進城，成為新的城市人口，也會使農村人口從目前的9億減少到5億，並且使這5億農村人口的人均耕地面積從目前的2畝增加到近4畝，按家庭計算就是1公頃左右。

中國的城市化進程會沿着這個趨勢繼續發展下去，可能最終還達不到日本的土地規模經營水平，但也不會差距太大。

喬良：雖然你剛才談到

“九大都市圈”的問題，但實際上，中國現在是在鼓勵中小城鎮的形成。

不過不管是

“九大都市圈”還是中小城鎮大量湧現，其結果都是對資源和能源的大量需求。

而如果中國大陸與台、港地區以及日本、韓國一旦形成東亞板塊，對資源能源的需求還會進一步擴大。

我同意王建的分析，東亞板塊和歐洲板塊，在資源的需求上是重合的，資源需求上重合，與美國不重合。

所以說，將來很可能跟歐洲衝突的可能性更大，但即使有這樣一種前景，三大板塊如果能夠最終形成，對世界，對中國仍然不會是壞事情，只是這一前景，目前還只是我們的設想，紙上談兵。

事實上東亞板塊的形成，遠不如歐洲板塊形成的那麼容易和快速，也不像北美板塊已經基本上成型了。

李曉寧：各有各的長處，它那個地方沒有我們市場大。