關於方士身份解釋的激烈爭論（鏗鏘三人行版）
註解，飛天狐狸是遼西小戟《魔法終結者》的作者。
我來自未來，作者名同作品名。
貓疲是幻之盛唐的作者
飛天狐狸18:36:26
不過話說回來，30章了，主角還不往上沖，你等啥呢？
影歌18:37:42
方士啊
影歌18:38:02
你當是武將？
飛天狐狸18:38:18
方士……方士也得上啊。悄悄問一句：方士是幹啥的？
影歌18:38:27
怕他那身板不行
飛天狐狸18:38:40
開藥方的
影歌18:38:45
才安排了個拙火定
影歌18:39:03
要是為了打架，我就讓他啥也不會
飛天狐狸18:39:28
方士的主要技能都是啥呀？和術士有區別嗎？
我來自未來18:39:48
方士是中國的煉金師吧……
飛天狐狸18:39:58
徐福？
飛天狐狸18:40:13
丘處機算方士嗎？
我來自未來18:40:22
應該是道士的前身……
yangchen31418:40:33
老丘是道士
飛天狐狸18:40:33
張角？
我來自未來18:40:44
張角算是道士了……
yangchen31418:40:45
老徐是方士吧
我來自未來18:40:53
我記得是……
飛天狐狸18:40:57
張角前期算方士不？
影歌18:41:10
道士可以稱為方士，方士未必是道士
yangchen31418:41:14
界限模糊
yangchen31418:41:26
專家發言了
飛天狐狸18:41:51
那方士也讀《道德經》嗎？他們的理論基礎是什麼？
影歌18:42:01
看過我的書就知道其中的區別了
我來自未來18:42:10
方士不是道士……
影歌18:42:27
方士和道士的區別很大
飛天狐狸18:42:27
尋方士看啥書啊？《黃帝內經》？
我來自未來18:42:29
他屬於道家一系的……
影歌18:42:45
最顯著的區別就是一個出世，一個入世
我來自未來18:42:48
方士應該不能說是一個派系。
飛天狐狸18:43:00
古時候不就那麼幾本書嗎？他總不能看《論語》吧？
我來自未來18:43:07
有點像騙子的別稱。
影歌18:43:22
道士講究清心寡欲
飛天狐狸18:43:28
楊大大就是個方士，我猜。
影歌18:43:30
方士就要趨炎附勢
飛天狐狸18:44:14
不過話又說回來，道士也練丹吧？好象叫“金丹派”，那個做腳氣水的，叫“葛紅”，他就是吧？
飛天狐狸18:45:01
歷史上的方士除了最出名的徐福以外，還有誰？
我來自未來18:45:06
方士在現實中，是不是可以理解為早期的物理學家，騙子神棍，雜學家的混合體。
飛天狐狸18:45:23
……
飛天狐狸18:45:34
那你說我們東北“跳大神”的，算方士嗎？
我來自未來18:45:55
方士算是高等級的……
我來自未來18:46:05
有一種說法……方士就是煉藥師。
飛天狐狸18:46:09
“跳大神”的高級形式？
飛天狐狸18:46:27
那這不又說回到道士里的“金丹派”了嗎？
我來自未來18:46:45
有方士的時候，還沒有道士喲。
飛天狐狸18:46:58
那道士是從什麼時候開始有的？
我來自未來18:47:00
所以，只能說金丹派是方士的一種。
我來自未來18:47:03
張角吧……
飛天狐狸18:47:11
姜子牙是道士嗎？
我來自未來18:47:15
不是……
影歌18:47:27
想知道有哪些出名的方士嗎？
飛天狐狸18:47:40
元始天尊呢？元始天尊是道士還是方士？
我來自未來18:47:57
元始天尊是神話人物……
影歌18:48:04
出家的一般稱為道士
飛天狐狸18:48:13
在家修行的是方士？
影歌18:48:15
入世的才是方士，
影歌18:48:25
方士不在家裏修行啊
飛天狐狸18:48:29
那你聽說過“火居道”這個稱呼嗎？
我來自未來18:48:33
道家和‘道教’是狗與熱狗的區別。
我來自未來18:48:51
道家是老子創的……但道教則是始於張角。
我來自未來18:50:46
不……方士不是職業……
影歌18:51:17
諸葛亮就是方士
影歌18:51:36
三國方士（從管輅到諸葛亮）
影歌18:51:48
_六南北朝方士（從阮孝緒到陶弘景）
影歌18:51:59
_八宋代方士（從陳摶到徐子平）(1)
飛天狐狸18:52:06
左慈呢？
影歌18:52:08
_九元代方士（從耶律楚材到俞竹心）
我來自未來18:52:29
煉製丹藥以求得道成仙的術士
范君固非方士者流也。——明_顧炎武《復庵記》
影歌18:52:42
五晉代方士（從葛洪到魏華存）
影歌18:52:55
三兩漢方士（從新垣平到張角）(2)
影歌18:53:10
全是牛B的人物啊
飛天狐狸18:53:16
我剛才就說到葛洪。據我所知，葛洪是道教“金丹派”的祖師。
影歌18:53:47
比如說一個國家的國師，一般我們都稱他為方士，而不是道士
飛天狐狸18:54:10
等等。
影歌18:54:19
葛洪的醫術很厲害
飛天狐狸18:54:44
比如西遊記里車遲國那一段，虎力大仙、鹿力大仙、羊力大仙，他們三個，是道士還是方士？
影歌18:55:11
葛洪從祖父師葛玄師承三國初年的左慈，葛玄常服氣餌術，能用符，每醉則潛入水底，經日方出，被道教尊奉為“太極左仙公”、“沖應真人”。葛玄傳業給鄭隱。
我來自未來18:55:34
即是道士，又是方士。
影歌18:55:42
鄭隱從小研習儒學，明辨五經，對九宮、三奇、推步、天文、河洛、讖記均有涉獵。他從葛玄學習方術，受《九鼎丹經》《太清丹經》，年80而體力充沛，后隱居霍山，不知所終。
飛天狐狸18:55:52
一個人可能既是道士又是方士嗎？
我來自未來18:55:59
當然可以……
我來自未來18:56:07
又不衝突……
我來自未來18:56:19
方士不是職業，或者宗教派系。
飛天狐狸18:56:23
如果這麼算的話，安你的理論，我覺得黃藥師也可以被稱為方士。對不對？
影歌18:56:25
揚大就是即當編輯也是作者嗎
我來自未來18:56:42
如果他煉丹的話……
飛天狐狸18:56:55
九花玉露丸那。
影歌18:57:15
基本上老百姓將奇人稱為方士，和道教沒有多少關係
飛天狐狸18:57:16
算丹藥吧？
影歌18:57:30
而且有方士的時候，中國還沒有道教
我來自未來18:57:47
煉製丹藥以求得道成仙的術士
范君固非方士者流也。——明_顧炎武《復庵記》
飛天狐狸18:57:56
那影的意是不是說，老百姓稱之為“活神仙”的，通常是方士呢？
我來自未來18:58:22
方士不是一個界定很森嚴的人群。
飛天狐狸18:58:22
方士是不是在醫學領域裏，也有一些建樹呢？
影歌18:58:32
懂得些異術的人
飛天狐狸18:58:49
具有神秘的自然力量？
飛天狐狸18:59:01
方士應該會法術吧？
影歌18:59:04
以前就是把有學識的人稱為方士
我來自未來18:59:20
是啊，那是秦朝以前的事了。
影歌18:59:35
那個時候的學問能有什麼，無非就是醫學，天文地理，什麼的
飛天狐狸18:59:48
和尚的法術是佛法，道士的法術是道法，方士的被稱為什麼？
影歌18:59:56
還有些雜學。比如說相學什麼的
我來自未來19:00:07
陰陽師也可以稱之為方士。
我來自未來19:00:15
也就是風水什麼的。
飛天狐狸19:00:15
風水師肯定也是了？
影歌19:00:25
唐朝的僧一行也被稱為方士啊
飛天狐狸19:00:47
和尚也有可能被稱為方士？
影歌19:01:00
恩，沒錯
我來自未來19:01:05
但是，他們的目的是為了成仙。
影歌19:01:09
不是，
我來自未來19:01:23
反正不是為了成仙，就是為了長壽。
影歌19:01:25
諸葛亮也是方士
飛天狐狸19:01:29
那就是說，和尚、道士都有可能成為方士了？方士只是一種概**？
我來自未來19:01:39
差不多。
飛天狐狸19:01:48
所以方士沒有教派？
我來自未來19:01:59
孔明不算是方士吧……至少在成了軍師以後。
我來自未來19:02:11
陰陽師……
飛天狐狸19:02:21
就象“無產主義”一樣，方士只是一個抽象的名詞？
我來自未來19:02:53
最初的起義，應該上古代，有文化的人。
飛天狐狸19:02:55
如果這樣說的話，方士的含義是不是太廣泛了？
我來自未來19:03:28
孔明不能算是完全的方士……只不過，他有方士的本事，比如知鬼神，天氣，能神機妙算。
飛天狐狸19:03:44
那麼在影歌的作品裏，是怎麼樣界定方士的呢？就是說你的主人公在什麼情況下，就可以被讀者接受為方士了呢？方士的含意是這麼的廣泛。
我來自未來19:03:49
真正的方士，不是追求長壽，就是成仙……要麼乾脆就是騙子。
影歌19:04:23
我的界定方法很簡單
影歌19:04:52
道士就是追求出世的，求仙，修真之類
影歌19:05:17
方士剛好相反，政權奪利，趨炎附勢
飛天狐狸19:05:24
我沒去看你的書呢。只是一點點想法，我是這麼想的，既然方士的概**是模糊的，你的主人公會不會被人理解為一種道士。因為道教的含義也很廣范啊。
飛天狐狸19:06:25
那比如說你剛剛舉的例子：唐僧一行，他也爭權奪利的類型？
貓疲19:06:27
方士似乎來自諸子百家的陰陽家
影歌19:06:31
最有名的就是雷被
我來自未來19:06:39
方士可以涵蓋一部分方士。
貓疲19:06:45
早期和道士不一樣的
影歌19:06:58
有一個關於僧一行的傳說
貓疲19:06:58
後來讀尊儒術后才合流的
我來自未來19:07:01
方士最早出自戰國。
飛天狐狸19:07:09
等等，我有點說亂了。我清一下思路！
影歌19:07:11
他曾經騙過皇上
影歌19:07:24
讓皇上大赦天下
飛天狐狸19:07:59
方士是上古流傳下來的，並且一直流傳，然後有了道教、佛教等。同時方士一直存在，同時又同化了道教與佛教中的一部分人。我可以這麼理解嗎？
我來自未來19:08:18
你完全理解錯了……
影歌19:08:22
反正你知道看到當權這身邊站着的，基本上就是方士
我來自未來19:08:37
道教，佛家，和道家，佛學完全是不同的……
飛天狐狸19:08:40
那如果你這麼說，就把方士給鎖死了。
影歌19:08:43
還有醫道
我來自未來19:09:10
道佛教，是宗教……而道家佛學是哲學。
飛天狐狸19:09:13
剛剛還說一部分方士是追求自然的，現在卻全被鎖在權貴的旁邊。
影歌19:09:17
天文，地理，實際上人們把有學問的人稱為方士
我來自未來19:07:01
方士最早出自戰國。
飛天狐狸19:07:09
等等，我有點說亂了。我清一下思路！
影歌19:07:11
他曾經騙過皇上
影歌19:07:24
讓皇上大赦天下
飛天狐狸19:07:59
方士是上古流傳下來的，並且一直流傳，然後有了道教、佛教等。同時方士一直存在，同時又同化了道教與佛教中的一部分人。我可以這麼理解嗎？
我來自未來19:08:18
你完全理解錯了……
影歌19:08:22
反正你知道看到當權這身邊站着的，基本上就是方士
我來自未來19:08:37
道教，佛家，和道家，佛學完全是不同的……
飛天狐狸19:08:40
那如果你這麼說，就把方士給鎖死了。
影歌19:08:43
還有醫道
我來自未來19:09:10
道佛教，是宗教……而道家佛學是哲學。
飛天狐狸19:09:13
剛剛還說一部分方士是追求自然的，現在卻全被鎖在權貴的旁邊。
影歌19:09:17
天文，地理，實際上人們把有學問的人稱為方士
飛天狐狸19:09:31
那大學教授是方士嗎？
我來自未來19:10:18
沒有試過聯繫……
飛天狐狸19:10:27
我靠，我的書還是第四呢。剛新來的朋友貓貓，手頭有票嗎？借幾張啊。
飛天狐狸19:10:55
首先，我們應該這樣界定一下，第一要確定的是，方士會不會法術？還是說一部分方士會，一部分方士不會？
我來自未來19:11:34
方士不一定要會法術……但有會法術的方士。
飛天狐狸19:11:56
博學的人有很多，祖沖之也很博學，他是方士嗎？在古士研究數術的人，通常都很另類。所以中國的數學家很少。
我來自未來19:12:12
數學是自然科學嗎？
我來自未來19:12:23
數學不是基礎科學嗎？
飛天狐狸19:13:12
僅僅從“數學”的角度來說，範圍太廣。祖沖之的一部分研究成果是幾何吧？
我來自未來19:14:01
很關鍵的一點……方士有一個很大的特點……一般來說，比較著名的方士，都在比較成仙，長壽。
貓疲19:14:03
左慈絕對十方士
飛天狐狸19:14:11
同時，那些方士們研究的“奇門八卦”九宮、五行什麼的，也不能說與數學一丁點關係都沒有吧？
絕日19:14:13
方士其實應該是對一些不為正統所接受的奇技淫巧之事物或理論有所專攻，比如東方朔。比如劉伯溫，其實他們都應該算是方士。
貓疲19:14:19
陳傳也是
貓疲19:14:51
諸葛也貌似
飛天狐狸19:14:55
那張衡是方士嗎？
貓疲19:15:04
不是
貓疲19:15:12
他祖宗可有名了
貓疲19:15:27
就是道家始祖張道齡
我來自未來19:15:36
你很難將方士界定的……因為方士可以是任何一種職業人士，社會賢達。
貓疲19:15:41
他孫子張魯大有名氣的
飛天狐狸19:16:02
同時，我不知道大家注意到這一點沒有。張角、諸葛亮、劉伯溫等等，根據書上記載，他們穿的都是道士的衣服。
貓疲19:16:14
樓上的似乎響將方士界定為科學家
絕日19:16:18
實際上方士應該還會一兩手人所不解的東西，如果沒有一點神秘感，那也算不上方士。
貓疲19:16:21
其實複雜的多
貓疲19:16:33
狐狸說錯了
飛天狐狸19:16:38
請講。
絕日19:16:55
汗。我舉的例子可不是科學家，
我來自未來19:16:56
應該是我說。
貓疲19:17:11
當不得真的
飛天狐狸19:17:13
誰能告訴我方士的源頭？從什麼時候開始有方士了？他的理論基礎是什麼？
我來自未來19:17:19
周朝開始……
我來自未來19:17:26
最初的基礎理論是道家……
我來自未來19:17:31
不是道教……
貓疲19:17:44
而且那些道家的傢伙也厚顏無恥的把他們全拉到自己的門戶做招牌
飛天狐狸19:17:45
那麼方士的理論基礎是《道德經》嗎？這是我一開始提出的問題。
貓疲19:17:53
不是
貓疲19:18:03
道德經十道家的起源
飛天狐狸19:18:06
方士的理論基礎是什麼？
我來自未來19:18:11
道德經不是道家的起源。
我來自未來19:18:19
道家早在周穆王時就開始了……
貓疲19:18:33
方士的源頭可以朔及廣成子
飛天狐狸19:18:43
這個我支持未來的說法，《道德經》只是道教的理論基礎之一。
貓疲19:18:53
你哪個依據十神話傳說，暈
飛天狐狸19:18:55
廣成子的師傅是元始天尊。
貓疲19:19:02
汗
貓疲19:19:08
都十神話傳說啊
貓疲19:19:17
你們還當真了
飛天狐狸19:19:33
那你告訴我廣成子是誰的徒弟？還是吃了仙草？
我來自未來19:19:38
像莊子，他也算是道家……但他並非是老子的學派門徒。
貓疲19:19:39
要不封神傍還說中國最古老的是截教呢
貓疲19:20:00
張道齡之前
飛天狐狸19:20:06
不可能無緣無故的出來一個廣成子吧？
貓疲19:20:28
所謂的道家，不過十以黃老之學為主的一種思想流派
我來自未來19:20:32
很可能是後人創造出來的……或者廣成子只是當時古代比較有名的學者神化而來。
貓疲19:20:42
張之後才成為宗教的
我來自未來19:21:00
道家與儒家，一開始都是一種治國學派。
貓疲19:21:05
所謂的道教和道家的性質也不完全一樣
飛天狐狸19:21:16
影歌剛剛曾說過這樣一句話。方士流戀於權貴的四周。
我來自未來19:21:20
這我說了……
我來自未來19:21:30
那是他為小說的界定……
貓疲19:21:34
信仰和學術流派的關係
飛天狐狸19:22:17
那是不是還和我剛剛說得一樣，方士其實只是一種極為模糊並且相當廣泛的一種概**？並沒有嚴格的界定方法？
貓疲19:22:24
流戀於權貴的何止有方士，什麼大儒的也不是整天響的是把所學售於帝王家
我來自未來19:22:25
就是啊……
我來自未來19:22:37
那是不是還和我剛剛說得一樣，方士其實只是一種極為模糊並且相當廣泛的一種概**？並沒有嚴格的界定方法？
貓疲19:22:37
類哦司遇古代的研究人員
飛天狐狸19:22:57
那可不可以主，方士只是一種思想？
飛天狐狸19:23:02
說
我來自未來19:23:16
方士不是思想……他只是一種概**
貓疲19:23:17
為了尋找練石成金之類的方法兒進行研究的人員，並沒有什麼身份職業的限定
飛天狐狸19:23:26
就象“**”那樣的概**？
我來自未來19:23:32
不……
我來自未來19:23:38
**是思想、。
我來自未來19:23:44
貓疲(396430979)20:23:17
為了尋找練石成金之類的方法兒進行研究的人員，並沒有什麼身份職業的限定
貓疲19:23:51
後來他們的方法被道家吸收后，才有了所謂的丹鼎派
飛天狐狸19:24:02
不，練金只是方士的一種，並且道士也練金。
貓疲19:24:13
方士早遇道士
飛天狐狸19:24:27
關於葛洪的問題，已經談過了。
貓疲19:24:34
只是後來道門大盛
我來自未來19:24:35
飛天狐狸要分清道士和道家的區別。
貓疲19:24:43
才模糊了餓兩者的界限
飛天狐狸19:25:02
我只是想明白什麼是方士，方士會不會法術？如果會的話，他們的法術叫什麼？主要表現形式是什麼？
貓疲19:25:21
事實上三國以後，已經沒什麼方士和道士的區別了
飛天狐狸19:26:00
比如“呼風喚雨”，是不是方士、佛、道，全會？
貓疲19:27:01
理論上當然
飛天狐狸19:27:59
其實咱研究半天，影歌已經暈了，估計
貓疲19:28:06
不分宗教都行的
我來自未來19:28:35
方士是一種群體……類似現在的科學家，但又不全一樣。
飛天狐狸19:29:02
一會兒我去查查字典，看看方士怎麼解釋。
我來自未來19:29:15
我有辭海。
飛天狐狸19:29:29
那你看看官方解釋。
影歌19:33:00
你們幹什麼呀，這種東西還要查辭海？
飛天狐狸19:33:17
你暈了沒呢？
飛天狐狸19:33:39
把剛剛的聊天記錄copy到你的作品裏，收藏量肯定暴漲啊。
影歌19:35:15
那到是噶
我來自未來19:35:19
方士官方正式的解釋是：好神仙方術，人事巫祝術數，起源戰國齊燕近海一帶，以上邀成仙，不死術取悅統治者的人。
我來自未來19:37:17
和影歌的界定差不多……就是熱衷權勢的高級神棍騙子。