252 番外（論壇體） 《昌永陵最新考古發現……
昌永陵最新考古發現,永陵陪寢陵園出土的趙王劉鉞是死於毒殺！
主樓：rt
<連結>
大昌朝的憲宗明皇帝人設崩塌……
就是不知道高聖公會不會跟着一起崩了……
1樓：？
2樓：卧槽在上班看不了，求課代表總結一下視頻是不是像lz說得一樣？？？
3樓：救命。
4樓：……這和高聖公有什麼關係嗎？
5樓：還以為什麼事……史書上不就是說劉鉞是因謀逆被賜死，只是沒說死因，那現在看來是毒死的,還行,給留了全屍,又給了身後體面葬在皇家陵寢。這有啥好大驚小怪的……還人設崩塌,想太多。
6樓：回樓上，不是啊！宣永九年宮中發生的變故本來很多史學家就在爭論不休，一夜之間明帝重傷皇後去世,劉鉞現在證明是被毒殺，這就很微妙了,那些經常被人嘲陰謀論的磚家好像現在說得有鼻子有眼的……
7樓：毒殺這個沒什麼吧,很多帝王賜死都不會拿刀砍。
8樓：不是說還會給昌明帝和懿慈皇后也做檢測么？等等看？
9樓：我只關心昌朝帝王陵博物館什麼時候開幕，很急。
10樓：我知道你很急,但你先別急.jpg說是後年會在高聖公誕辰一千年時開幕。
11樓：牛逼，高聖公不是皇帝，但王陵博物館有他的專門展廳,還按照他的誕辰開幕,只能說是c位了。
12樓：我看了視頻,lz你是不是有點嘩眾取寵？視頻里考古專家也說，目前收集到的資料不足以推翻史書上的記載，劉鉞之死一直以來也沒什麼隱瞞的，不會lz也是烏大師陰謀論的信徒吧……
13樓：烏大師是誰？
14樓：回13樓,就是烏鞘，她寫了那本《從罪臣之子到副帝：卓高聖公與權力的詛咒》，裏面認為劉鉞是他哥明帝害死並且高聖公也知情,明帝為了給自己女兒也就是未來的宣祖掃清障礙，高聖公一生為攫取權力不擇手段。那書聚集了一堆信徒鼓吹陰謀論，說人家千古君臣佳話其實是同流合污，噁心。
15樓：我是13樓，謝樓上。這也太離譜了，這樣的人也配出書？還真有人信。
16樓：lz不就信了么？
17樓：我是lz，我想知道既然考古專家已經做出可信的考證，那麼在此基礎上進行合理猜測有什麼不行？只有你們能對歷史言之鑿鑿，別人就不能有自己的思考么？再者說宣永九年行刺事件改編的小說和影視作品那麼多，也沒有哪個是固定套路的，每個人都可以分享自己的看法，我不覺得自己的想法有問題。
18樓：點煙，卓高聖公輔佐的這三任皇帝養活了多少當代營銷號和“歷史學家”……
19樓：所以除了說是中毒，有說是什麼毒嗎？具體毒理分析做了么？
20樓：說是一種砷化物，我估計就是□□的一種，我不懂化學我瞎說的。
21樓：謝20樓。那就奇怪了，根據史料記載，昌朝賜死有罪的宗室一般都是用金屑酒，為什麼在劉鉞這裏就換了別的？
22樓：情況緊急一時找不到吧，當時宮變在即，皇帝也遇刺剛撿了條命，大概就就近找了最快致死的毒藥以免夜長夢多。
23樓：我覺得不管那天發生了什麼都改變不了卓文聖公的歷史地位，什麼宮廷陰謀陽謀的，他對我們今天的影響也不會改變。
24樓：我怎麼沒看明白你們在吵什麼……
25樓：我看了視頻，覺得也沒說什麼實質性信息，不過好像永陵出土了很多書籍典冊，極具考古價值，這個我比較感興趣。
26樓：畢竟昌朝繁榮富強了那麼久，留下的珍貴史料當然浩如煙海，可以說為近現代的物質和文化都奠定了基礎，王陵保存也完整，那裏面一磚一瓦都是有考古價值的，所以會單獨開闢博物館……我猜這兩年博物館要公開招聘名單了，不知道會不會成為最熱門的考公報考崗位，畢竟歷史號召力在那。而且有趣的是，卓文聖公是現代文官制度的奠基者，這個制度從錄取到考核再到專業性職能評估他都是在原有文官科舉制度基礎上做出了相應改革……現在這個博物館的招聘考試應該算是一波致敬吧……
27樓：還有他晚年主導的《文教律》的修訂針對文物和遺迹的保護，也是世界歷史上第一個有文物和文化遺產保護條款的律例，所以說很多文明古物可以保存至今，不止是得天庇佑啊！
28樓：好像官網出新消息了，今天上午為帝后的棺槨做了初步掃描。
29樓：卧槽……阿這……
30樓：驚了，現在電視上正在採訪這次發掘的總指揮，他說掃描結果測定，懿慈皇后的頸椎骨嚴重錯位並且斷裂，這種錯位只有可能上弔死亡造成的……
31樓：……
32樓：沃日……
33樓：笑死，前面的昌明帝孝子賢孫說話啊？
34樓：這是扮了一千多年的痴情人設就此崩塌嗎？什麼皇后死後再無皇后，不立後宮，原來皇后是他自己殺的啊！
35樓：n……
36樓：不是啊，這還沒說具體的分析呢，怎麼就給定性是憲宗動手的呢？
37樓：樓上的朋友你想想，如果不是，皇後為什麼要自殺？自殺後為什麼要隱瞞死因？除了為憲宗明皇帝掩飾，就沒有其他可能了吧。
38樓：可是就算這樣，當時是宰輔的卓思衡也不會同意吧？這是在他眼皮子底下瞞天過海，我不覺得皇帝有這個能力。
39樓：那麼有沒有可能，是卓文聖公默認的，或者乾脆是他一手策劃的？
40樓：又來了，烏教信徒能不能guna！別帶着你們的陰謀論來侮辱先人了！
41樓：回39樓，我覺得不是沒有這個可能性……卓文聖公默認了……或許古人都沒我們以為的這樣完美……
42樓：回41樓，是的，我也覺得歷史上將卓思衡這個人物過度神化了。當然不是說他不好，而是因為他處處這麼優秀，會不會有些也是別人的功勞但為了正統性附會到了他的身上？經過幾代的疊加buff，最後讓他成為了今天我們眼中的這個神聖的形象，忘記了他也是個人……可能也會犯一些人會犯的錯誤……
43樓：所以爭到現在都沒人帖個今天採訪的連結？
44樓：<連結>
45樓：謝樓上，看了，專家的意思是這段歷史可能會被這個結果所改寫，不過與之後的變革相比，這一夜可能只是滄海一粟，最終的結論目前無法考證，但可以得知的是，歷史上確實隱瞞了懿慈皇后和趙王劉鉞的死因。
46樓：憲宗渣男石錘。
47樓：可是憲宗劉煦確實只有過一個皇后，並且沒有其他妃子，在皇後過世后也表示絕不再娶，他也確實做到了，這不能說他是渣男吧……
48樓：笑死，樓上的不就是：我殺親弟弟殺妻，但我是個好男孩？
49樓：回48樓，我沒有說他人品如何，但現在史料的證明他確實沒有違背自己當初的承諾。
50樓：考古難道不是以出土為準么？什麼時候輪到史料來說話了？
51樓：卧槽我想到了一個可能！就是劉鉞和懿慈皇后尹毓華有私情，被劉煦發現，然後兄弟當場大打出手，劉煦瞎了一隻眼，而劉鉞則被擒被賜死，尹毓華自縊身亡殉情，為了保全皇家顏面，最後以我們眾所周知的情節做了結論！
52樓：……戀愛腦能不能收收味……
53樓：怎麼不能這麼推測了？我覺得這不是沒有可能，只許你猜測，不許別人猜是吧？這段歷史你承包了？我還想看這一段拍成電視劇呢！
54樓：回51樓，我有個更大膽的猜想！會不會宣祖是皇后和趙王的女兒啊！！！
55樓：卧槽卧槽，這樣更勁爆了！
56樓：朋友們冷靜一下，你們看看年齡……劉煦比他弟大了十幾歲啊！！！皇后只比劉煦小一歲，你們再想想看？
57樓：怎麼？56樓的意思是只能老男人配年輕女人，不可以大姐姐勾搭小奶狗？
58樓：還有人正經討論今天的考古發現么？
59樓：尹毓華如果是被處死，那應該是被勒死的，可是她是投繯自縊而死（不是我說的是考古人員說的），那我覺得可能不是被殺的。
60樓：拜託如果皇帝讓你死在那個時代你會有抗拒的機會么？你以為是現在呢？君要臣死臣不得不死，皇後有什麼能力自保？
61樓：我有一個問題，就是……劉煦會不會是為了皇太女才這麼做的啊……他這個人在史書上就給人一種很會為他人着想的感覺，事無巨細非常體貼一男的，那時候皇后全家都牽連到了越王的謀逆案里，他還不離不棄不廢后，我覺得已經挺好的了，可是……後面如何皇后的死真的和他有關，是不是事情涉及到了皇太女，他很愛自己女兒啊……這時候壯士斷腕也屬正常。
62樓：不知道樓里有沒有人看過《緣應散筆》，就是宣帝宮中所信任的僧尼照白法師的徒弟菩迦法師寫的回憶錄性質隨筆，她裏面提到過自己的師父和宣帝曾一起感嘆過“母之慈”這一話題，兩個人最後都默然無語，宣祖說自己“自幼無母可戀”，照白法師說自己“有母如無”……我感覺宣祖對自己的生母懿慈皇后也是很冷漠的，或許帝后的感情根本不像我們想的那樣。
63樓：《緣應散筆》不是已經被蓋章是野史了么？宮中記錄都壓根沒有照白法師這種人物，宣祖也從來沒有篤信過佛法，以她雷厲風行的個性更不會讓個神婆在宮中自己身邊嘮嘮叨叨，還拿野史當證據別笑死人了。
64樓：都搬出野史來洗白了嗎，看着真可憐啊.jpg
65樓：現在外面到處都是談論懿慈皇后和趙王死因的帖子與消息，屬實頂流了。
66樓：已經看到考古工作組下午要開新聞發佈會，因為現在網上各種說法甚囂塵上，他們下午會整理好這次發掘的資料，對公眾做個比較詳實的彙報，我看意思是說避免一些爭議，也有責任讓關心這一發掘的人儘快得知進展，也會順便公佈博物館建設的階段，好耶。
67樓：來個連結。
68樓：<連結>還有一個多小時呢。
69樓：不管怎麼說，從目前的信息來看，憲宗的這層濾鏡是要去掉了。他是什麼個千古一帝？就因為史無前例傳位給了女兒？那千古一帝的標準也太低了吧！況且他很多作為都是卓思衡輔佐的，和他本人有什麼關係？退一萬步說，就算皇後上吊這事兒和他沒有關係，但他藉著皇后的死裝了這麼多年痴情人設也是個戲精或者表演型人格罷了，他做皇帝比他老子可差多了，要知道中宗才是真的給卓思衡機遇的人，他不過是撿漏而已。
70樓：樓上的卓粉毒唯也別太過分，高聖公自己都說過，非帝無他，可見他倆是真正的知遇君臣。劉煦駕崩之後，高聖公病了半年，這總不能有假吧？至少從兩個人取得的政治成果上來看，他們是一對少有的君臣搭檔，擁有共同的政治理念，就是以民為先。這些都是教科書上的定論。有些人要推翻教科書，也要看看你初中歷史老師會不會給你一個**斗。
71樓：歷史研究總是要與時俱進的，不同時代的不同出土會得到不同的結論，那既然過去的結論已經落伍，現在更新一下不就得了？
72樓：更新什麼？有定論了么？不是還沒呢？
73樓：很快就會有了，一旦確定死因，你們這些粉絲還想堵住悠悠之口么？
74樓：所以只有你一個人算是悠悠之口，別人的話就不足為信了？好雙標，建議去航站樓的書店買本《卓高聖公教你說話的低層邏輯》讀一讀。
75樓：艹我插一句話，74樓請問真的有這麼生草的書么？
76樓：回75樓，有的，高聖公一直是成功學大師的最愛……別問我為啥知道，我爸每次坐飛機出差回來都會帶回一本什麼卓高聖公教你啥啥啥，總而言之我家現在不管是做菜還是理財，都有高聖公的“教材”指點了……
77樓：哈哈哈哈哈，一千年後他還能養活這麼多人，他真的，我哭死。
78樓：不過史書上說高聖公做菜確實很厲害。
79樓：他又當爹又當媽拉扯大三個孩子，不會做菜只能讓家人喝西北風了。
80樓：他和宋端一起合著的那本《瑾川風物誌》裏面記載的好多植物，他後面都有給你貼心標註了能不能吃、怎麼吃、當地的慣常做法等等……估計是真的愛吃。
81樓：這書我買了全譯註版本，怎麼說呢，看了就很餓。
82樓：開始了開始了！直播開始了！
83樓：搬個小板凳。
84樓：額，現在直播都要疊甲這麼厚，可憐。
85樓：艹啊有沒有人能給我轉播一下加班狗給你磕頭了！
86樓：先介紹一下這幾天的發掘進展和目前已鑒定的內容，說劉鉞的隨葬品規格很高，槨夾層除了王爵級別的禮器，還有一些他小時候中宗給他親自寫的字帖和他自己寫的文章，保存非常完好，都已經用特殊技術貯存下來，修復後會給大家展覽。以及他的墓室牆壁上刻有憲宗親自書寫的鶺鴒悼詩，情深哀切，發掘人員見之落淚，這些到時候也都會有展覽。
87樓：哭了，劉鉞雖然行刺，但憲宗還是把他當弟弟啊……
88樓：我好美，我沒什麼說的，但我好美。
89樓：哎，還發掘出了一些劉鉞小時候的用器，都給他陪葬進去了。
90樓：先聲明我不是杠，但專家怎麼知道這是他小時候的東西……
91樓：樓上……皇家的瓷器、銅器、漆器和金器全部都是帶造款的……哪年造的一看不就知道了，算一下就知道是什麼時候用的了……
92樓：專家說，但劉鉞確實是毒死的，因為屍身保存完好，在指甲和頭髮里都檢測出大量的砷化物……這些量殘餘至今都這麼多，可見當初真的是致死量，所以他一定是中毒死的，可是掃描的時候身上並沒有發現骨骼斷裂或者其他重傷的痕迹，可能沒有掙扎就去了，目前科學沒有辦法界定他是否是自願還是被迫喝下的毒藥，學者也需要進一步研究才能去推測，這需要單獨給他的屍體送去首都研究室做毒理學研究，這些都會做的，這段歷史對我們的歷史認知非常重要，他們會盡量給大家還原出一個可能性最高的結果。不過目前，他們不能斷定這就是毒殺或者毒害。
93樓：所以這個樓之前吵了那麼久是為啥……人設崩塌不崩塌的，劉煦和劉鉞兩兄弟也不可能跳起來給自己辯護啊……大家都是猜測罷了。
94樓：那懿慈皇后怎麼說？
95樓：還在介紹一些陪葬品的情況和目前的歸置，不要急。
96樓：話說我記得某烏姓磚家不是說，宣永年間的實錄有記載，劉煦和劉鉞的爹中宗成皇帝最愛的是劉鉞么？他一直誇劉鉞聰穎喜人，甚至還在天章殿面見朝臣時命劉鉞隨駕，還說卓高聖公在這期間也是和劉鉞關係不錯，可是後來不知道為什麼，誇讚趙王劉鉞的書面記載都消失不見了，直到尹貴妃暴亡，趙王才再次出現又消失……我感覺現在出土的內容好像有點印證這些話啊……
97樓：不會我們嘲了這麼多年，烏鴉嘴磚家真說對了吧……
98樓：不可能，樓上也太看得起烏鴉嘴磚家了，她知道個p！把歷史當小說編呢！中宗成皇帝也喜歡越王劉翊啊……他之前不是狂誇這個兒子，我記得有人扒過，說他最開始是希望這個兒子繼位的，覺得他英武果敢，這都是原詞可不是我編造的哦！那最後他還不是親手下令殺子？他以前誇兩句趙王又能說明什麼？
99樓：可是他救過趙王的命誒……
100樓：因為那是他親兒子啊……我敢說要是另外的兒女在他身邊他也會這麼做的。
101樓：說到懿慈皇后了！
102樓：沒人直播還是我來吧。皇后的脊椎有嚴重的脫節，如果是勒死，那會是折斷，和弔死的區別很大，這樣是專家判斷是弔死的原因，皇后屍身保存也很完整，因為這些年昌朝皇陵基本沒有被掘盜過，所以頭髮還可以做檢測，測出來沒有中毒，也沒有啥其他問題，但肋骨有一處折斷，可能是廝打所致，那現在就是說，也要送去首都權威的實驗室做個檢測。
103樓：憲宗的屍體呢？
104樓：沒啥大問題，沒有啥外界干擾的致死痕迹，但什麼病因死的就也是要一起送去才行，他那個眼睛的疤痕還是挺嚇人的據說，還有就是憲宗很瘦，沒了。
105樓：憲宗皇帝宵衣旰食這麼多年，嗚嗚，真是個勤政的好皇帝。
106樓：別現在就開始唱讚歌啊，想想皇后怎麼死的？
107樓：發佈會還沒完呢。就是說皇后的死因爭議很大，考古研究所的人也都看見各種輿論爆發的熱議，大家關注歷史是好事，可是就真正的結果出來前也不能把話說太絕對……除了縊亡這個結論，現在沒有任何證據表面懿慈皇后的死是因為某種暴力事件，但也不能排除暴力事件……所以在下一步科學檢測前，考古所不會再就皇后的死亡發表任何言論。
108樓：emmm……說了和沒說一樣。
109樓：問題是你讓他們怎麼說沒有依據的東西啊，工作人員又不是網友動動嘴皮子就行，他們說什麼都要負責的。
110樓：樓上這麼沖幹嘛？我說讓他們一定給我個交待了么？
111樓：別吵，發佈會繼續呢，帝后沒有同葬，因為根據昌朝的葬儀皇后死太早了先行下葬封室，所以單獨給了一個葬殿，裏面的陪葬就是很按照規制，最精美讓考古人員印象最深刻的，是一串金絲楠木的佛珠，可能是因為皇后信佛所以額外放進去的吧。
112樓：哎……都是懸案啊……
113樓：憲宗的墓室壁畫很精美，已經用特殊塗層保護起來沒有氧化！希望能在以後博物館給大家展示原畫的美！
114樓：卧槽卧槽卧槽！這個太牛逼！
115樓：讚美現代科技！
116樓：發言人說，讓他最震撼的是東牆壁上的狩獵圖，畫得是當年卓高聖公單騎救主，一個人三支箭保護憲宗和青山長公主的畫面，畫得栩栩如生筆觸驚艷，他不是專業美術從業者不能分析，只能說極具考古價值，並且會請求藝術方面的專家來記錄保存！
117樓：嗚嗚嗚這份恩遇他居然還要帶到黃泉去！
118樓：我的眼淚不值錢……
119樓：憲宗明皇帝的梓宮內有多樣陪葬品，大多是禮器，不過也有一些文書，這些文書比較密集目前還不好剝離，怕受損，所以先保護起來，留待後面研究，但是有個單獨的奏章被保存下來，那個目前考古人員取出時就看過了，墨跡保存完好，是女史顧世瑜在寧興府興建北州女學後上奏的呈表，具體內容後面就沒翻了，前面是一些對皇帝身體健康的祝福之類的。
120樓：為什麼要帶這個進去梓宮陪葬！這……這莫不是……
121樓：……救命，難道是憲宗皇帝和顧女史不得不說的故事？
122樓：拜託這可是配享鎮定二公主廟的顧女史誒，鎮定二公主廟一共就四個配享：輔國宣儀大長公主、羅元珠、卓慧衡和顧世瑜，她是當年女性的偶像吧，而且她編纂的《刑律新典》到現在法學學生也得在法學史里涉獵吧？這個可能當年她就很優秀啊，所以皇帝才特別欣賞。
123樓：我早就說了憲宗的痴情人設根本立不住……他就是個皇帝罷了。
124樓：《刑律新典》……救命，本法學生已經麻了……
125樓：啊說到這裏，羅元珠不是當初給定罪了么？為什麼還會給列入配享啊？別噴我我的歷史都是看電視劇了解的……《宣永王朝》我就看了前半段，看到羅元珠定罪那裏……
126樓：回樓上，因為後來羅元珠在牢中過世了，大長公主提議讓她配享鎮定二公主廟，皇帝起初不同意，可後來大長公主說羅元珠能為後世所作的表率遠遠大於她犯下的罪過（大致是這個意思吧，我也不能一字一字具體複述的），希望皇帝可以恩准，卓思衡知道這個提議是大長公主先給的，所以也這樣建議，卓慧衡和顧世瑜也都請旨，皇帝就同意了。
127樓：哦哦哦謝謝126樓！
128樓：那也沒法解釋顧世瑜的奏章出現在皇帝的梓宮裏吧……這很詭異好吧？如果說文章，那後世說當年女史文章第一的是卓高聖公的妹妹卓慧衡吧？如果要存個文章好的人留念，也要存她的才對，怎麼存了顧世瑜的？而且是個很公式化的摺子。
129樓：大概就是紀念一下自己的功績？這種事我們也不是他們肚子裏的蛔蟲，上哪知道去……
130樓：我已經腦補出了50集的狗血大戲……
131樓：最近不是要上映一部叫什麼《罪臣》的電影，據說裏面卓思衡和羅元珠還有感情戲rz……
132樓：我死都不會給這種辣雞電影貢獻票房！
133樓：因為最近開永陵，好多這個時期的小說電影電視劇啊……
134樓：那他們一定後悔，應該在今天之後再寫劇本，明顯今天考古發現的內容更加勁爆……
135樓：確實.jpg我現在腦子還是亂糟糟的……
136樓：嗚嗚嗚所以卓高聖公到底人設崩沒崩啊？
137樓：？樓上在說什麼？有關係嗎？
138樓：今天的事情也沒有和他有太大動因的吧？除非趙王和皇后的死是他下得手r下得令，否則怎麼也輪不到他人設崩。
139樓：可是他確實嫌疑很大，要知道宣永朝一開始，他就是一人之下萬人之上的副皇帝狀態了，這麼重要的兩個人死掉，說和他沒有任何關係我不太信。
140樓：這事兒要看你怎麼看待了……
141樓：我是覺得還是等最終測定結果出來吧，專家都沒什麼可說的，我們在這裏討論又不作數，一手資料和數據都在人家那裏呢。
142樓：判斷一個人的歷史地位和功績，或者說“人設”吧，我覺得不應該單單看這些，要看他的所言所行是否一致。卓高聖公一直以來都強調歷史是未來的階梯，他早晚都會成為歷史，那他也是未來階梯的一部分，希望後來者可以從他身上踏過踏上更高的時代追求，他也確實做到了，至今人們都在享受由他身上走過帶來的時代進步，後世評價的是，他一個人將時代的進步至少推進了五百年，是這份貢獻讓他為人所銘記和愛戴，而不是他的所謂“人設”。後世很多人稱讚他都用的同一句話“天下之變無論近遠，皆自高聖公始”，我覺得這句話就能說明一切了。
143樓：樓上說得對.jpg
144樓：大家還是等更新的考古成果吧，在這期間，繼續該怎麼過日子怎麼過日子，不要替古人操心啦！要知道我們今天的幸福生活，就是古人操心來的呀~
145樓：嗚嗚，我還要去背高中語文，卓高聖公一切都很好，要是少寫點文章著作我會更愛他的我發誓！
146樓：哈哈哈哈樓上可愛，考試要加油！卓高聖公一代考神保佑你！
（完）