第16章：正式採訪

“各位觀眾朋友大家好，春節臨近，大家都滿懷喜悅的心情準備迎接新的一年。但是有一群農民工兄弟卻因為要不到自己的工資而發愁！今天我們就來到了農民工兄弟所反映的拖欠他們工資的逸文國際勞務集團有限公司的總部，來採訪一下逸文國際勞務的劉洪俊董事長和劉裕安副總經理，聽聽他們講述一下這件事情發生的前因後果，以及將會如何處理這件事。

請問兩位劉總，我們了解到你們承建的易善教育集團三里畈校區項目存在拖欠農民工工資的問題，請給我們介紹一下具體情況。”高潤澤拿着話筒，先是面對攝像機，然後說完這些話后又轉向劉洪俊和劉裕安，把話筒伸到他們面前。

劉洪俊和劉裕安也是見慣了大場面的，在這樣的情況下心裏也還是有點緊張。不過劉洪俊能把逸文國際這麼短時間發展這麼大，也不是酒囊飯袋，幾秒鐘就調整好了心態，對着話筒說“我是逸文國際勞務的劉洪俊，首先我在這裏表個態，一個就是關於拖欠農民工工資的問題，春節前一定在調查清楚后依據事實全部發放到位。再者我也想藉助電台媒體說下，我們不是有意拖欠，不是因為逸文國際勞務的財務上出了問題，沒有錢給農民工發放工資了，而是因為對這一批農民工的工資存在爭議，所以需要時間調查了解清楚事實。逸文國際勞務從來不會拖欠正常的農民工工資，更不存在資金緊張的問題，我們對待民工工資問題態度始終如一，那就是絕不拖欠，我們的資金也非常充裕，具體情況請我們逸文國際勞務具體負責這個項目的劉裕安副總談一下。謝謝！”

劉裕安趕緊整理了一下衣服，在高潤澤把話筒伸過來和攝像機轉向他的時候清了清嗓子說“首先我重複一遍我們董事長的話，我們逸文國際勞務不會無緣無故的不給農民工工資，那麼為什麼到現在沒有給這一批農民工工資呢？是因為這裏面存在着問題，我們需要時間調查了解。我們也把這個情況向區住建部門和民工清欠辦作了彙報。今天既然媒體來了我就向媒體作一次彙報。具體情況是這樣的，我們公司去年三月份承接了易善教育集團三里畈校區的建設，合同約定是明年七月前必須全部完工，保證他們九月份學生開學可以入住。經過詢價和內部協商等方式我們招聘了一個叫文章清的人負責鋼筋施工這一塊，也就是讓他當了鋼筋工工長，具體的鋼筋工工人也由他負責招募。他就找了他的西川老鄉，一個叫長毛的人，長毛呢又通過李多頂找了現在的三十多個工人。本來都是乾的好好的，可是前幾天長毛拿着從項目部代領取的一部分工資后就不見了，這個時候工人們發覺后就到項目部要求結工資，可是我們項目部把他們手裏拿的長毛簽的工資條一核對，發現了很大的問題，他們手裏的工資條上的工時遠遠的超過了正常需要的工時量。我打個比方說吧，就現在已經完成的工程量計算，按照正常情況下鋼筋工工作量只需要1000個工時，可是現在長毛給工人簽字的工資條上卻有2000個工時，翻倍了，而且據工人說長毛當初答應他們的是一天一結工資，他們是打突擊幫忙的，不是項目部工地的正式工人，工資要比住在工地的工人工資高。建築工地的工人工資哪裏有一天一結的，就是一個月一結的也沒有呀，當然現在我們不討論怎麼結算工資，就談論工時的問題。工地上鋼筋工除了他們所謂打突擊幫忙的工人，還有長住在工地的鋼筋工，

這一部分工人的工時起初我們並沒有去了解，後來這幾天我也調查了一下，我們工地的考勤記錄表上確確實實沒有他們這些所謂打突擊幫忙的人的名單，只有長住工地的工人的考勤記錄！如果我們再把工地長住幹活的鋼筋工工人的工時算進去，那麼這個用功量超出正常範圍可能就有三倍還要多了，這個是不正常的現象？你說我們能不調查了解清楚就發放這個工資嗎？記者同志！這個絕不是多少錢的問題，是性質惡劣的詐騙的問題！”

“那麼我問下劉總，現在長毛這個人找到了沒有？項目部長住工人現在還在不在項目部現場幹活？我們能不能去採訪他們一下？”高潤澤問道。

“長毛目前還沒有找到，不過我們已經和公安機關聯繫了，如果最近長毛再不出現我們就要正式報警了。長住工人的問題目前是這樣的，由於工地出了這麼大的事情，我們已經撤換掉了原來的工長文章清，重新選聘了一個新的鋼筋工工長，也正在招聘新的鋼筋工工人，如果你們真的需要，我可以試一下看能不能還聯繫上之前的文章清或者其他的個別長住工人。”

“那麼劉總，如果長毛春節前找不到，或者說以後也找不到，你們打算怎麼處理這些農民工被拖欠的工資？剛才劉洪俊董事長已經表態說春節前一定要處理好的，有這個可能嗎？”高潤澤問。

“是這樣的，我們肯定會全力以赴尋找長毛，不排除配合公安機關一起尋找。如果春節前找不到長毛，我們的意見是先付工人工資條上的一半的工錢，另外一半等我們找到長毛核對清楚事實以後再按照事實給付。當然這個方案就是剛才你們來之前我們才開會研究的，還沒有最終定下來，我也還沒有給劉董事長彙報。”

“工資條上的一半？如果那樣的話，農民工不就要承擔另外一半的風險了嗎？按時足額發放農民工工資可是國家的硬性要求？你們這麼做是不是有點轉嫁風險給農民工？你們因為懷疑民工手上的工資條有假就這樣做，你覺得合適嗎？如果真的有假，那也是因為你們內部存在管理漏洞，是你們自身的責任，而且問題發生後到現在你們也還沒有找到鋼筋工負責人長毛，這個人可是你們公司任用的，他能夠代領工人工資本身就不符合國家規定，就說明你們公司存在嚴重的漏洞，現在人也不見了，這個應該是你們公司的責任，怎麼能夠讓農民工等你們找到長毛以後再決定給付工資，這個做法你覺得合適嗎，對農民工公平嗎？劉洪俊董事長。”高潤澤把話筒又轉向了劉洪俊。

“確實如此，我承認我們公司在管理上還存在着制度上的漏洞，任何一個公司都是在發展中不斷完善的，包括社會和國家，我們也不例外，這幾年逸文國際高速發展的同時，制度的完善沒有跟上，這個我必須承認。所以事情發生后我就召集我們公司高層領導開了會，會議決定從今以後任何人不得代領工人工資，必須工人本人實名登記領取。再者就是對於工長、班長這些直接接觸工人的基層領導，必須要實名登記身份證，繳納一定的押金，以免他們出現問題。另外就是加強公司項目上工人的日常考勤，無論是幫忙的還是長住的，都必須每天上下班打卡簽字！當然這個都是防範未然的，對於已經發生的事情我還是那個態度，春節前必須依據事實處理好，要不然我會要求董事會追究項目領導責任，直至開除有關人員。這個請大家放心！”

“我們劉董事長已經再次表態了，我再補充一下我個人的觀點，只是個人的觀點，不代表公司。農民工的工資拖欠問題是一個確確實實存在的問題，這個我們大家都不能迴避，而且不是一個公司和一個地區存在，可以說所有有建築開發的地區基本上都存在着或多或少的拖欠，這個是普遍現象，當然普遍現象並不代表我們公司就可以拖欠，我們也反對這種惡意的拖欠。剛才高記者說了，我們不能把風險轉嫁給農民工，我有些不同的看法。為什麼農民工不能承受風險？如果這些農民工都是長住在我們項目部的，是長期在我們公司幹活的，我們如果拖欠他們工資，肯定是我們不對，是我們在耍無賴，搞剝削，搞轉嫁風險，但是他們這群農民工有特殊性，他們搞出來一個什麼突擊隊，今天換一個地方明天換一個地方，哪個工地忙不過來就去那個工地，哪個工地給的工錢高就去那個工地，這樣自由散漫的做法才是造成不穩定的根本原因。如果你們非要說他們是為了鬥爭，是為了怕不給工資才這樣搞得，是方法上的創新，那麼我想問一下，如果大家都這樣做，我們還怎麼談把企業做大做強做優，他們搞這樣的打突擊，我們這些企業是不是也要回到改革開放初期的時候，帶幾個人搞工程隊算了。再說了，如果他們堅持自己的一天一結工資，為什麼長毛一個月不給他們結工資他們還繼續干？他們的原則呢？不遵守自己的原則，又不遵守現代化企業制度，還想拿高工資，還想每天結工資，他就得承擔風險，可能是我的思想認識水平不夠，我搞不懂大家為什麼要維護他們這樣的做法。這樣做，讓我們民營企業怎麼做？以法治國，就是依法律為根本，不能說某某不懂法就可以不用承擔法律責任，同樣的道理，不能因為農民工是所謂的弱勢群體就不讓他們承擔風險，這個說法我以為並不是平等，首先就把農民工看成了沒有競爭能力的人，就看成了需要被保護的人，就是不平等，就是封建思想，是違背市場經濟規律的！勞動力既然是市場要素之一，其本身就有風險存在。如果我們非要把本來屬於勞動力的風險給去除掉，我覺得這個是違背市場經濟規律的，是計劃經濟的思維在作祟。”

“劉總補充的好，我們堅決支持市場經濟，堅決支持民營經濟發展，絕不走封閉僵化的老路，但是同時也絕不走該旗易幟的邪路。堅決走中國特色社會主義道路。古人說無惻隱之心非人也，大人者庇人者，小人者庇與人也。作為一家已經成長為相對有規模的大型民營企業，我們不能光講競爭，不能光講市場經濟規律，我們還需要有社會責任。依法治國當然是要以法律為根本，但是法的源頭是人心。我們既要懲惡也要揚善！那麼我請問一下劉洪俊董事長，逸文國際勞務有沒有這個惻隱之心？有沒有這個社會擔當？”