他不是一個能夠為苦難的局面盡心儘力的人：我…

梁（下略）：……他是第一任的教育總長了，不過那個時候呢，他作為教育總長參加的內閣，總理就是唐紹儀，唐紹儀本來是南方革命派跟北京袁世凱兩方面都同意的一個總理。因為唐紹儀跟袁世凱很有關係，關係很早，他們在朝鮮就有關係。袁世凱曾經在清朝末年，一個軍人叫做吳長慶，吳長慶部下啊，袁世凱給他做中軍統領。中軍統領也就是個營長的地位，吳長慶手下。中軍呢又很重要，中軍就很親密的，跟這個最高長官很親密的，袁世凱是吳長慶的很親信的一個營長吧。而這個吳長慶呢，一對孫女，不是兒子，是孫女，孫女一個叫吳弱男，一個叫吳亞男，“男”就是“男人”。弱男、亞男她們兩個都是去日本去留學，吳弱男跟章行嚴（章士釗）東京相遇就戀愛，後來就結婚了，好幾個章先生的孩子都是這位吳夫人生的。

艾（下略）：您1980年那個時候跟我講，非常佩服他，也覺得他很聰明，就是他為人有一些是您不喜歡的，就是抽鴉片、賭博什麼的。那意思就是說他從日本回來以後，您跟他見面以後，一直都跟他有來往的，所以您才曉得他的這些壞的習慣？

主要是他在日本東京出版一個刊物，叫《甲寅》。

就是那個時候您已經跟他通過信了？

嗯，通信，我喜歡看他的文章，我也給他投稿，這麼樣子彼此有書信來往，我對他很仰慕。後來在倒袁的運動，推倒袁世凱的運動，在西南設軍務院，軍務院的秘書長是章行嚴。

所以他從日本回來的……他是倒袁裏頭的一個重要的人。他做秘書長，那麼袁倒了，軍務院結束了，章先生他是做秘書長來北京。來北京幹什麼呢，就是跟北京要一筆款，當時為了推倒袁世凱革命，用錢都是借來的錢，要跟北京政府要一筆錢還債，這樣子他到北京來。到北京來，那麼我過去嘛一直跟他通信，對他很佩服，知道他來了我就去看他。那麼一看他呢，我就失望了。

就是頭一次見面已經曉得他有這些壞習慣啊？

那個時候還不知道他什麼抽鴉片啊這些事，什麼嫖啊、賭啊這些事，那時候還不知道。

那哪些方面失望的？

就看他不是一個在艱苦的環境中，為社會、為國家奔走的一個人，他嗜好太多。那時候的嗜好還不是說什麼娶姨太太啊、嫖啊、賭啊、抽鴉片啊，還不是這個，就是愛書畫。中國人不是講究字畫？古人寫的字啊，畫的畫啊，他收那個東西。我去看他的時候，他正開一個箱子，給來的客人看。來的客人一看，這個東西多好啊，那個多好啊。我就想，現在人民都在苦難中，你搞這些個，你不是一個能夠為苦難的局面來盡心儘力的人。

是，所以頭一次見面他也把這些書畫都拿出來給您看啊？

他給旁人看，我也在旁邊看。

明白了。所以您心裏想啊，原來他不是這種……就是說他這個人啊，愛好的事情太多，他還是一個文人，不是一個投身到社會裏頭去啊，為救國啊，不是這麼一個人。

我明白了，不過以後還是繼續跟他來往啊？

來往是來往，可是我對他有點失望，他這個人不是我所要求的。後來一直來往，一直到他93歲死的時候，死在香港了。93歲以前他在北京住的時候，住在東四牌樓那邊，我都還常到他家裏去。

所以解放以後他在北京，您也在北京，也常常見面的，到他家裏去聊天？