成君憶作客新浪談《水煮三國》聊天實錄（下）
人力資源管理諮詢專家、本土財經暢銷書作家成君憶於9月22日15時作客新浪嘉賓聊天室，就作品《水煮三國》、新作《孫悟空是個好員工》與網友交流。
作家成君憶作客新浪談《水煮三國》《孫悟空是個好員工》實錄（上）
以下為聊天實錄(下)發表評論
主持人：上周在朋友的聚會上聊起您的兩本書，他們的評論就一句話：有意思的標題，你在出版的時候可能要對它做一番解釋吧？你怎麼就想起了這兩個名字呢？
成君憶：《水煮三國》是這樣的，《水煮三國》最初裏面有部分文章是在一個雜誌上連載，連載的時候，專欄叫大話管理，從欄目的名稱上來講，並沒有突出三國這個特色，後來把它集結成書之後，我一直在做書名的創意，偶然有一個機會和一個朋友吃飯的時候，有一道菜叫水煮魚片，就把這個和三國故事做了一個嫁接，主要是說這本書以三國故事來演繹管理的形式讓大家讀起來比較有味道，像吃水煮魚一樣。
《西遊記》的主人公是孫悟空，不是唐僧，我記得《西遊記》有一個電視做節目的時候，如果要把《西遊記》換一個名稱，換一個什麼樣的名稱最合適？大概有80％認為應該換成《孫悟空傳》，因為它的主人公是孫悟空。當我在解讀《西遊記》的時候，主要是孫悟空追求個人成功，到最後實現團隊成功的過程，也就是他個人成長的過程，這個過程也就是說是非常適合我們所說的，一個人是需要通過征服自我去征服世界的，不是通過征服世界來征服自我的。
這個反映在我們的企業生活當中也是非常貼切的。我們企業的進步也應該像唐僧師徒一樣去取經，找到使命感，找到價值所在，而不僅僅是是掙錢，孫悟空在這個裏面扮演的角色是很重要的。所以就取了這個名字。
主持人：孫悟空經過了漫長的取經之路，不得不屈服於緊箍咒之中，到最後成功這是值得人思考的。
網友：你在書裏面嘻笑怒罵，能說一說你在生活中的狀態嗎？你是不是特別會開玩笑和開掘笑料的人？
成君憶：喜歡熱鬧是豬八戒這一類人，這一類人有很多的幽默感，善於發現幽默感的人是比較善於捕捉、看問題比較深刻、容易對信息反應很敏感的人，但他本人並不一定幽默。
我想通過我這麼多年的努力，完美型應該向活潑型學習，因為性格不一樣，我們追求的方式不一樣。完美型的成功方向要讓自己保持一顆平常心，他在面對的時候會更加的輕鬆和自然，他更容易體會人生的幸福和工作的快樂。也因為這樣的原因我應該向活潑型學習，學習他們的幽默，在學習的過程中，很顯然有一些收穫會反映到這部書裏面。
主持人：活潑型也應該向完美型學習一些？
成君憶：對，應該學習一下規範化、技術性以及目標的穩定性。
網友：你書中的笑料都是從哪兒來的？真佩服你搞笑的功夫。
網友：在《水煮三國》劉備的角色處理很微妙，讓人感覺他是白痴，一會感覺他是充當小學生接受教育，一會又像老師那樣的高明，你是怎麼處理的？
成君憶：我們通常會認為活潑型的人會比較膚淺，所以當它表現出這種膚淺的時候，他就像白痴一樣。但是另外一個方面，活潑型的人也比較聰明，經常有這樣或者是那樣的靈感。
主持人：這就像高明的老師了。
成君憶：對，其實人有很多性格看似矛盾的地方，這是活潑型看似矛盾的地方。比方說和平型，他在追求穩定、討厭動蕩，可是當暴風雨真的來臨的時候，他比所有人都穩定。
主持人：這是不是雙重性格呢？
成君憶：這不是雙重性格，只不過在性格當中，看起來讓我感覺到比較奇怪的地方。
比方說完美型看起來比較自尊，其實內心是比較自卑的，所以完美型的領導最喜歡人拍馬屁。
網友：《孫悟空是個好員工》通過您的解讀，人們發現原來《西遊記》是一部用文學形式演繹的管理心理學巨著，你當時是怎麼把《西遊記》和管理心理學聯繫起來的？
成君憶：在我以前的工作當中，在寫作過程中，也在下意識在做這個方面的寫作的時候會用到《西遊記》裏面的素材。後來看到一則資料，是心理學專家榮格的，他談他讀《西遊記》的感受，提到一個問題，孫悟空為什麼無父無母，為什麼從石頭裏面蹦出來的？他最後考慮到孫悟空是從我們脖子上的腦袋蹦出來的。孫悟空是什麼意思呢？事實上就是我們的性格本能，我們永遠不會知道我們的性格本能從哪裏來的？當我們來到這個世界上的時候，本能就開始用我們的個性在跟這個世界作交流。
主持人：就是你剛才所說的天生？
成君憶：對，我們永遠不知性格的本能從哪兒來的，就像孫悟空從石頭裏面蹦出來一樣。它又說水簾洞裏面的瀑布，解釋說是我們的每個人的意識流，後面的瀑布則是每一個人的心靈，同時他非常敬佩地說，寫作《西遊記》這個人，一定是一位洞徹人性的大師。這個資料就到此為止，我後來一直找他其它評價《西遊記》的資料，找不出第二份出來了，這是唯一的一份。
我就在想，我們在寫作過程中，下意識引用的資料究竟是什麼原因，把它對照起來，終於看破這本書，原來它就是心理學的作品。
裏面有很多值得我們去琢磨的地方，比方說在孫悟空大鬧天宮的時候有人蔘果，你可以查到這個詞，無一例外都是可以吃的，某種食物，可是它真的是這樣嗎？如果你把這個章節來來回回讀，怎麼都感覺如果它是一個實物就說不通，你最後琢磨來琢磨去，人蔘果是怎麼回事？說的是人與人之間的真情的比喻，所以人蔘果長的像小孩，它比喻情感的純真，人蔘果是三千年一開花，三千年一結果，三千年一成熟說明人間的真情很珍貴。
還有人蔘果與五行相剋，是說它要受到物質的傷害，比方說我們經常說到男人與女人之間的愛情，還有人與人之間的友情，如果受到物質的傷害就不復存在。而且這裏面說到師徒四個人不同性格，面對人種人間真情表現不一樣的。完美型的人永遠追求理想的伴侶，可是當這份真情來臨的時候，他是不敢相信的，因為他很挑剔，唐僧他不敢吃人蔘果。
孫悟空面對朋友是什麼態度？看到的是朋友可利用價值，他比較功利，這個朋友對我有利我跟他交一個朋友；和平型通常比較欠缺，儘管他很善良，他也很願意幫助朋友，但是他欠缺當中火熱的情懷，像一潭水一樣。活潑型的豬八戒像一團火，他到哪兒都很熱鬧，在聚會上他是熱鬧的人物，可是熱鬧之後，他再想想友情是什麼，就像他吃了人蔘果之後，整個都吞下去，他不知道是什麼意思。
主持人：成老師把《西遊記》的人生果這樣解讀的話，發現了有很多的感情在裏面。
網友：你這樣寫作是受《大話西遊》無厘頭的影響嗎？
成君憶：一開始是有的，但是後來有了一些理性的思考，因為我要考慮到現在的讀者，他去接受中國的傳統歷史文化，事實上是有一定難度的。這些難度表現在一個是語言文字的變化，我們現在的人是看不懂古文的，即使是藉助註釋也是有問題的，它會有翻譯的前後矛盾。我們看《論語》的話，就會發現《論語》的人物形象是前後矛盾的。所以讀者在閱讀的時候，就有一點無所適從。
還有一個是古代的生活背景跟現在不一樣，所以我們找不到那種體驗，我們坐在辦公室裏面敲打電腦的時候，沒有辦法體會到坐在馬車上揮舞大刀和長矛的感覺。我們就透過現象看本質，用現代人的方式演繹一遍。把兩國的戰爭切換成兩個公司的商戰，那樣我們感覺上跟我們的社會生活非常的貼近，就會找到一個比較真切的體驗。
像這樣的一種看上去是大話的形式也好、或者僅僅是表達方式上的切換也好，更適合我們現代人來閱讀。
網友：這本書讀完後會讓人閉上眼睛靜靜想些什麼，每個人都在成長的過程中尋找真正的自我，所以我們都在取經的路上。
成君憶：沒錯，是這樣。
網友：這本書您認為什麼樣的人適合閱讀？
成君憶：《孫悟空是個好員工》應該來說是適合每一個追求成功的人。但是這個成功的概念，是指“功德”，不是指我們現在所理解的功利，適合每一個追求成功的人，而我認為功德才是真正的成功，功利不是。
當然了，因為《孫悟空是個好員工》是解讀《西遊記》，《西遊記》本身是非常偉大的，有人說《西遊記》是一部神仙之書，當你讀懂《西遊記》之後就可以當神仙了。同樣的，如果大家在閱讀《西遊記》的時候有困難的話，大家可以藉助《孫悟空是個好員工》作為參照來閱讀，大家真正如果能夠靜下心深入讀進去的話，這種收穫應該來說是非常受用的。
網友：成老師，從《水煮三國》到《孫悟空是個好員工》，您是紙上談兵，還是經驗所得？
成君憶：應該說至少是我個人的體驗。這種紙上談兵他畢竟是通過寫作來談兵的，來談論管理理念和管理方法的，我覺得這個可以成立。
但是我想更多的是我個人對這種社會現象、或者說我們職場中間的一些現象，進行反思的一個結果。
主持人：也就是說讀這本書，感覺是在《西遊記》舊有脈絡的基礎上進行一些升華和總結，所以說兼顧了這兩種方式。
成君憶：對。
網友：現在有很多一系列解構名著的書籍風行市場，你對這種現象是怎麼看的？
成君憶：雖然說目的是一樣的，但是解讀不一樣，跟風的作品更多是功利主義，不是功德主義，這種功利主義表面上也很中國，也很文化，但是裏面的價值體系不是中國的，是西方的，是唯利是圖的，是功利的。而且也就是說它是一張披着羊皮的狼，寫作者是狼的用心，這是很可怕的一件事情。
自從我們提出了新古典主義管理思想之後，現在在我們業內也有很多人開始從歷史看管理，從歷史看管理是不錯的，你可以從中國的歷史當中可以去發現很多跟管理學有關的一些知識，也可以找到很多跟管理學有關的資料，可是你的評價標準是功利主義的，你的評價標準是西方的。這個時候你來看歷史的話，你再轉述歷史給大家聽的時候，它的面貌已經完全變了，這種後果是非常可怕的。
我也希望，我以後有機會找到這些專家、學者，告訴他們，你們這種用心是險惡的，我們現在對中國的歷史文化本來就有一些偏見和不理解的地方，你這樣一來，把裏面的價值體系完全打亂了，這是一個很可怕的事情。
網友：個人覺得這種依託名著來解讀經管類，如果不改變創作模式，跟風的會很多，如果有這樣的話，您個人認為在以後的創作當中會有什麼樣的改進？
成君憶：首先有一點，我覺得對這樣一種現象，在短時間內我覺得是無可奈何的，因為我個人的力量畢竟有限。可是隨着我個人寫作的繼續，我個人創作成果的積累，那麼我想“中信出版社加成君憶”這個名字，會逐漸成為一個大家認識的標誌、一個品牌，大家可以從這樣的標誌找到適合他們的中國式的管理作品。
另外一個通過我的呼籲和我的鼓吹，告訴他們什麼是真正的新古典主義的管理思想，告訴他們一些識別的方法，而這個方法我剛才已經說了，最主要是看寫作者的道德追求，有沒有自己的道德追求，這是一個標準，否則就是偽劣商品。
主持人：你寫完這個之後，還會寫《紅樓夢》、《水滸傳》？
成君憶：《紅樓》還沒有，現在在寫一個歡樂水滸傳，在一個雜誌上連載。
網友：最近《沒有任何的借口》、《誰動了我的奶酪》，本土則以你的《水煮三國》為主，您認為外來的勵志書會對中國的市場產生什麼影響？
成君憶：我看到這些西方的勵志書我看到並沒有什麼水土不服，所以說《誰動了我的奶酪》等等的銷量都非常的不錯，我這裏要說的一點，我們可以看到，透過現象看本質，我們曾經評價過一個現象，比方說服從，我問過學員們一個問題，中國人的服從究竟是一種奴性還是團隊的精神？大家覺得很奇怪，為什麼這麼問呢？我說因為有一點，很早以前，外國人認為中國的老百姓那麼服從是奴性的，而對於他們自己的評價卻是團隊精神，這是不公平的，他們使用的雙重標準。
比方說我們剛才說到這樣一部暢銷書，沒有任何的借口，很明顯是把員工奴化，這些一個被奴化的員工，他們稱之為團隊精神，和中國人的奴化之間究竟有什麼區別呢？這是值得大家去反思的。
所以我呼籲大家，不要用西方人的標準來看中國，不要用西方人的標準來評價中國，更不要用西方人的標準來侮辱中國。
我們現在可以看到，在文摘類和勵志類的雜誌上看到，看到大量的文章，都是拿西方很優秀的品質來跟中國人落後的地方作對比，這種對比不公平，我們同樣可以用中國人的優秀品質來對比西方人的卑下的表現和惡劣的表現，來表現中國人的偉大，中國人的優秀和中國人高尚的情操同樣。所以說用這種方式是比較卑鄙的。我們習慣拿比較優秀的外國人表現比較差的中國人作對比，我們為什麼不拿一個有高尚情操的中國人對比一個粗俗不堪的外國人呢？完全可以。
這種現象我在上海也好，在深圳也好，也見到過，比方說外國人隨地大小便，外國人隨地吐痰，外國人隨便毆打司機。比方說他們說到自行車現象的時候，中國人素質真差，自行車老丟。據我了解的情況，美國人騎自行車用的很粗大的鎖，在這種情況下還是會被偷，他把這個不要了，這些小偷仍然把它偷走了，會是這種情況，我相信外國人的惡劣的品質仍然值得我們憎恨，我不是說不可以，為什麼要做這種對比呢？做這種對比的用心在哪裏？
我一直都想通過我的努力讓大家一定要對中國有一種很陽光的認識，比方說我們現在看中國歷史的時候，總是覺得中國的歷史是黑暗的，中國的歷史是**的，中國的歷史是沒有民主的，中國的歷史裏面有很多醜惡的現象，我相信做這些判斷的人看到的都是事實。
可是從另外一方面來看，中國仍然有很多優秀的東西，仍然有很多讓我們讚美的東西，為什麼不把這一面表現出來，這樣表現出來才比較客觀。
我們看歷史就像那放大鏡一樣，當我們把放到優點上我們會感到自豪，如果放在缺點上這時候我們感覺到自卑，自責，就像我們跟人打交道一樣，如果我更多發現你的優點，我就會欣賞你，你所有的缺點我覺得都是值得原諒，或者是我幫助你改進的。如果我看到你的缺點，你的優點都不值一提的。
我想我希望通過我的努力用一種陽光的心態把中國的歷史重新做一個整理，讓大家看到一個生機勃勃的中國，這個中國的歷史是一部發展的歷史，是一部充滿智慧的、讓我們自豪的一部歷史，而不是像現在這樣，一想起我們的歷史多麼的黑暗，那些皇帝是多麼的**，誰是造成我們落後挨打的，我覺得這些都是不真實的。
主持人：非常感謝著名的作家成君憶作客新浪網談他的作品，也讓更多的網友了解成君憶本人，現在時間差不多了，請成老師做一個總結。
成君憶：我非常感謝新浪網能夠提供這樣的機會跟大家交流，應該說我們可以就剛才的任何一個話題深入的探討下去，我覺得談論中國歷史是一個非常有價值的事情，我們可以就一些具體的歷史事件來展開討論，比方說我們提到某一個人的時候、某一個歷史人物的時候，歷史對他的評價可能是負面的，我想我可能提出一個相反的觀點，認為他是對中國作出過貢獻的一個人。這樣大家對中國的歷史會有全新的看法，這種討論是非常有意義的。
我想借最後的機會跟各位網友致意，我希望以後還能夠找到這樣的機會來對話。
主持人：謝謝成老師，謝謝大家的參與，希望大家在以後的日子裏繼續關注我們的作家在線，今天的聊天到此為止。謝謝成君憶老師，謝謝各位網友。
成君憶：謝謝。