超越非利益因素，加快東亞“幣緣圈”成型?(…

王湘穗：一般的策劃人，就是策劃一個項目，現在需要策劃一個國家，策劃一個區域，甚至是策劃世界的策劃人，可有

“幾人真是經綸手”？王建：有了東亞元，就分不出來國家了，以中國為主，還是日本為主，就沒有這個問題了。

李曉寧：憑什麼到中國來投資，我有一個最大籌碼，我的市場。喬良：現在這幾年，高端技術逐漸往中國來，也是迫不得已的。

王建：湘穗剛才講了一個很重要的問題，如果中國和日本願意整合，就會形成類似中國和中國香港地區的關係，日本企業在中國投資，但在日本上市，這和香港上市一樣道理，日本也成了中國的離岸金融中心，我就同意你在這裏的企業，大規模到東京上市。

我們不要說民族工業，要保護自己的，什麼領域不向人家開放，限制人家的規模，限制人家的區域，搞什麼都行。

王湘穗：不必按國境線來劃分經濟，要把民族企業推到區域經濟舞台上發展，要有幣緣意識，也要讓幣緣中其他國家企業進入。

彼此滲透，才能融為一體。李曉寧：日本政府，政界人物，都想保住自己的邊界線，日本的企業已經突破了。

王建：2002年5月在日本舉行第八屆亞洲經濟論壇，講的主題是

“變動的中國”，中國去了5個學者，我也去了，討論的問題特別有意思，通產省和大藏省的官員講怎麼防止空心產業，三洋董事長上去講，我考慮的是我這個企業的空心化，我的產品比在中國生產的貴，我的市場都沒有了，技術人員都跑到中國去了，我的產業不往中國轉就沒生命力，我企業空心化了怎麼辦？

空心化是政府擔心的事，我不到中國，我先空心化了。喬良：要讓這些企業不空心化，只有到中國來，才能變成實心，才能不空心化。

王建：一旦有了東亞經濟區，有了東亞元，企業在中國還是在日本就不重要了，因為都是在東亞經濟區內，日本、韓國等也不必擔心空心化了。

東亞經濟區的企業長大了，股市就擴大了，就需要源源不斷地供給貨幣，虛擬經濟也會發展起來。

實物經濟和虛擬經濟的關係，是物質產業好了，虛擬經濟就有很大利潤支撐，就可以長得很快，如果東亞的製造業規模在三大板塊中最大，東亞地區的虛擬經濟規模也會成為最大的一塊。

王湘穗：日本企業到納斯達克上市，不如到香港上市，中國企業也願意選擇到東京上市。

王建：先得搞一個統一的產業分工，建立我們的產業鏈條。李曉寧：日本有一個最大的律師事務所叫森綜合律師事務所，它來不是打官司，而是長期在中國研究，大概二三百人幹這種事情。

如果中日出現大幅度的、大面積的經濟合作，中日之間必然有很多的法律方面的建設。

像規章制度的問題。森綜合律師事務所在進入中國10年之後，了解了中國各種法規，和中國實施的政策，也了解日本產業中間的問題。

等到日本需要這個東西，森綜合律師事務所就可以拿出一整套東西來。

日本一直在做這方面的準備。喬良：我們設計完了。王湘穗：經過我們的討論，有一個問題漸漸清晰了，現在解決中國問題，也包括解決日本經濟的問題，都需要在一個更大的範圍去思考解決之道，也就是在區域或者幣緣範圍內去考慮、策劃解決的辦法。

如果局限在自己國家內部找辦法，你就解決不了問題。日本10年衰退就是個例子。

李曉寧：目前最大障礙不是在中國，是在日本，特別是日本政府。我常對日本人講那句話：你老盯着那扇關上的門，久久凝視它，表示遺憾，以至於沒看到很多新打開的門。

你們不能老想着美、日早期的東西。王湘穗：王建前天引了兩句詩來比喻我們看問題的角度，一句是

“窗含西嶺千秋雪”，就是觀察問題總是從

“窗戶”里往外看，另一句是

“會當凌絕頂，一覽眾山小”，就不受

“窗戶”限制了，這是我們今天應該有的視角。喬良：我覺得是這樣，看問題你要爬到泰山頂上，不能在自己家門口看。

但是解決問題，得在家門口，不能大老遠爬到泰山頂去解決。我現在發現，解決一個國家經濟問題的最好辦法是區域化而不是全球化。

李曉寧：新戰國裏面聯盟的利益更加重要，新聯盟、新利益、新關係。

王湘穗：中國許多問題要在區域化的框架中間解決，要抓緊時間設計，提出自己的想法，主導這個趨勢。

亞洲區域國家要學習歐洲國家，任何國家都要進行主權的讓度，你不讓，別人也不讓，大家的問題都解決不了。

喬良：不能說你讓，我不讓，誰都不讓就什麼事也幹不成。王湘穗：還要有一套組織機制，博鰲如果純粹開論壇沒有意義，如果當成東亞經濟圈合作架構的生長點，此事則大有可為。

包括我們現在討論這事，寫出書來，就是讓人看，讓大家可以有意識去做這件事，至少知道還有這種選擇。

王建：世界大勢是三極鼎立，中國要搞區域聯合，否則，實現工業化有很大難度，美國也不會讓你長大，歐洲也不會讓你長大，當東亞真正影響歐洲石油利益的時候，歐盟會對中國怎麼看？

這個問題在未來10年之內可能就會出現，10年後中國的石油進口可能就是5億噸，你跟它不發生矛盾？

一定會發生矛盾。如果不以東亞區域的力量與其他兩大板塊抗衡，以中國自己的力量單打獨鬥，就很難穩住陣腳。

中國是如此，日本、韓國也是如此，因為大家面對的是一個共同的資源市場。

王湘穗：歐洲和東亞在資源地上是重合的，重合就容易引發衝突，這與一戰、二戰時代由於資源短缺，爭奪

“生存空間”而發動戰爭的情況相似。俄羅斯會不會給中國或東亞區提供資源，這要看俄羅斯與歐洲區的經濟一體化到什麼程度，如果俄羅斯與歐洲利益一體，給你提供資源可能危及整體利益的時候，俄就會卡你脖子。

王建：中國在未來20年內要解決的問題，還是完成工業化，而制約中國工業化的最大因素，不是美國，我們一不與美國爭資源，二還會向美國提供產品，與歐洲的關係就不是如此，一是資源利益有矛盾，二是歐洲可以不要東亞的產品，現在的貿易額就不大，在東擴后還可以要東歐的。

喬良：在我們這次討論一開始就談到結盟的問題，通過兩三天的分析，我覺得這個問題有必要說得更深一些，現在的形勢是除了美國可以一國之力，就能成一極外，其他國家都不能單獨構成一極，而我們已經看得很清楚，世界最好的前景是三極世界，美國可是一極，再加上一些僕從國。

而其他兩極勢必需要好幾個大國組合而成。所以，中國要想強調所謂政治多元化，世界多極化，你就必須加入到某一極中間去，而中國要加入的這一極，就是東亞極，而不要捨近求遠，與其他什麼極結盟。

王湘穗：南美國家包括巴西等國，都不願意依附美國，可沒有辦法，它們很難形成新的經濟圈。

亞洲不同，中、日、韓都不願意依附美國，三家的經濟規模不小，整合中國港、台地區后更大，自己開衙建府，與美歐在經濟上鼎立不是沒有實力和可能。

日本現在明顯在改善與中國的關係。李曉寧：這次伊拉克戰爭，已經顯示了美國力量不足。

美國不願意收縮也得縮。歐盟通過打伊拉克得到警示，制憲的速度要加快。

俄羅斯是否能迅速回歸到歐洲，顯示自己的政治力量和經濟力量一體化，還有待時日。

還有很大一塊。美國在俄羅斯和法德之間拉攏波蘭。俄羅斯與歐洲之外，還有好多制約因素。

剩下就是一個中國和日本也有很大變量。朝鮮核問題將是考驗。